陜西產(chǎn)婦墜樓事件當(dāng)事醫(yī)生、助產(chǎn)士接受新京報專訪稱，“產(chǎn)婦無硬性剖宮指征，可正常分娩”
助產(chǎn)士：家屬“拒絕手術(shù)”是醫(yī)學(xué)術(shù)語
榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科助產(chǎn)士張帆表示，將家屬“聽醫(yī)生的話順產(chǎn)”組織為“拒絕剖宮產(chǎn)”
張帆 陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科助產(chǎn)士。9月6日，醫(yī)院公布了記載產(chǎn)程中家屬三次拒絕手術(shù)的《護(hù)理記錄單》，《護(hù)理記錄單》顯示前兩次記錄者為該院的助產(chǎn)士張帆。
產(chǎn)婦曾強(qiáng)行走出待產(chǎn)區(qū)被勸回
新京報：你當(dāng)天如何參與了馬某某的待產(chǎn)過程？
張帆：我當(dāng)天下午3點(diǎn)半接班，產(chǎn)婦宮縮一直很強(qiáng)。她躺在待產(chǎn)室大喊大叫，疼得不行，喊著要剖宮產(chǎn)，我就給了她一些心理安慰。
下午5點(diǎn)50分左右，我有一個二胎產(chǎn)婦要上產(chǎn)床，我的二線助產(chǎn)士接班。同時，我出去讓家屬給產(chǎn)婦打電話，安撫她的情緒，因?yàn)槔锩孢€有4個產(chǎn)婦，不能大吵大鬧。
新京報：馬某某的疼痛反應(yīng)是正常的嗎？
張帆：對，屬于正常的宮縮，每個產(chǎn)婦都會有這種強(qiáng)烈反應(yīng)。
新京報：產(chǎn)婦可以在待產(chǎn)區(qū)自由走動嗎？
張帆：疼的時候她必須躺下，如果宮口沒開之前，產(chǎn)婦可以選擇自由走動，調(diào)節(jié)一下疼痛，不是一定要躺在床上。
新京報：包括可以走出待產(chǎn)區(qū)？
張帆：不是，她是強(qiáng)行走出待產(chǎn)區(qū)的。當(dāng)時有兩名醫(yī)護(hù)人員去攔了，沒攔住，她們就跟出去把她勸回來了。
“家屬對產(chǎn)婦說你聽醫(yī)生的，就好好順產(chǎn)吧”
新京報：你有向家屬傳達(dá)產(chǎn)婦要剖宮產(chǎn)嗎？
張帆：沒有，這個不在我的范圍內(nèi)，這個權(quán)力是醫(yī)生的。我只能告訴他們，她現(xiàn)在極不配合，可以打個電話安慰一下。之后，我就繼續(xù)下一步接產(chǎn)工作了。
新京報：醫(yī)院記錄顯示，家屬三次拒絕剖宮產(chǎn)，這是根據(jù)什么記錄的？
張帆：前兩次是我做的，第一次是我出去與家屬溝通時，告訴他們宮口也近全了，產(chǎn)程正常，那個女陪人(家屬)就說你做你的吧，讓她自己順產(chǎn)，我們不做剖宮產(chǎn)。就是她說了這個話，我才敢往這個記錄單上寫。第二次是我在產(chǎn)房內(nèi)，聽到她走出待產(chǎn)室，又被勸回來。
新京報：你在產(chǎn)房里聽到醫(yī)護(hù)人員告訴家屬選擇剖宮產(chǎn)？
張帆：沒有，沒有聽見。
新京報：沒有的話，你的記錄里面說家屬拒絕剖宮產(chǎn)要求？
張帆：因?yàn)榧覍倬蛯@個產(chǎn)婦說你回去吧，你聽醫(yī)生的，你就好好順產(chǎn)吧，我們現(xiàn)在先不做這個剖宮產(chǎn)。
9月8日，陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科助產(chǎn)士張帆在接受新京報“我們視頻”專訪。視頻截圖
新京報：聽醫(yī)生說的順產(chǎn)，也就是說，你們的意思就是讓她順產(chǎn)？
張帆：因?yàn)楫?dāng)時沒有明確指征說要剖宮產(chǎn)。
新京報：沒有明確指征說要剖宮產(chǎn)，那你們說拒絕了剖宮產(chǎn)要求？
張帆：不是，那句話的意思不是這樣的，那只是我組織的一個語言，也就是他當(dāng)時的那個意思，我不可能把那個土話寫在上面。
新京報：土話是什么樣子的？
張帆：土話就是你進(jìn)去吧，就聽醫(yī)生的話，先給你做順產(chǎn)，我們先不做剖宮產(chǎn)了，我就不能把這個土話寫在病程上。
新京報：所以，你理解這句話的意思就是說“我們不做剖宮產(chǎn)”？
張帆：對。
新京報：所以，這就是家屬拒絕了？
張帆：我們必須要整理醫(yī)學(xué)術(shù)語，寫在病程記錄上。
新京報：那你覺得說是聽醫(yī)生的說順產(chǎn)，然后說家屬拒絕你們的剖宮產(chǎn)要求，兩個意思是一樣的嗎？
張帆：對。
“護(hù)理記錄單是后來補(bǔ)填的”
新京報：什么時候做記錄說家人拒絕剖宮產(chǎn)？
張帆：跟家人溝通后，我先口頭跟李瑞琴大夫匯報了一下，說了家人要順產(chǎn)的意愿，就進(jìn)產(chǎn)房接生了。出產(chǎn)房后，待產(chǎn)室有名產(chǎn)婦出血，我又去照顧她，當(dāng)時沒有注意到馬某某還在不在待產(chǎn)室。處理完這些，我就開始填護(hù)理記錄單，還沒填完，二線助產(chǎn)士就告訴我馬某某不見了。
新京報：你當(dāng)時沒填完？
張帆：醫(yī)學(xué)都是先急后緩，這兩個相比，人命更重要，我們就先去找產(chǎn)婦，(護(hù)理記錄單)是后來補(bǔ)填的。
新京報：當(dāng)天下午，臨產(chǎn)的產(chǎn)婦有幾個？
張帆：當(dāng)時待產(chǎn)室一共5名產(chǎn)婦，有2個和我一起上產(chǎn)房，待產(chǎn)室加上馬某某還有3名產(chǎn)婦。
新京報：馬某某墜落的備用的手術(shù)室是什么樣子的？
張帆：和待產(chǎn)室只隔一個過道，那個門是感應(yīng)門，腳踏一下就能開。備用手術(shù)室我們一般不用，窗戶也是關(guān)著的。那天出事后，我看到那個房間窗戶是開著的，產(chǎn)婦的鞋就放在窗戶下面。
本版采寫/新京報記者 李相蓉 劉瑞明 程彥琿
“產(chǎn)婦無硬性剖宮指征可正常分娩”
榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任霍軍偉表示，胎兒接近巨大兒可能，提前告知順產(chǎn)風(fēng)險后家屬選擇不剖
9月8日，陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任霍軍偉在接受新京報“我們視頻”專訪。視頻截圖
霍軍偉 陜西榆林一院綏德院區(qū)婦產(chǎn)科副主任，日常負(fù)責(zé)產(chǎn)科臨床工作，8月31日事發(fā)時當(dāng)班。醫(yī)院病程記錄顯示，產(chǎn)婦馬某某入院后，主治醫(yī)師李瑞琴向霍軍偉匯報了病情。
胎兒接近巨大兒可能
新京報：馬某某入院時情況如何？
霍軍偉：8月30日她待產(chǎn)住院后，李瑞琴醫(yī)生告訴我說，這個產(chǎn)婦“41+1周”了，B超顯示臍帶繞頸一圈，她當(dāng)時還沒有宮縮。嬰兒的雙頂徑是9.9，這個數(shù)值如果到10，就算巨大兒了。入院診斷時，我們預(yù)測嬰兒有七斤多，接近巨大兒的可能。
新京報：以你的臨床經(jīng)驗(yàn)，有接近巨大兒的可能，對產(chǎn)婦順產(chǎn)有困難嗎？
霍軍偉：一般我們還要具體看骨盆的測量，她骨盆測量的匯報是好的，所以我們告訴家屬，孩子胎頭比較大，生產(chǎn)過程中致殘的發(fā)生率會比較高，如果同意剖宮產(chǎn)，我們可以剖，但不是絕對的剖宮產(chǎn)指征，正常分娩也可以。分娩的過程是一個動態(tài)的過程，它要觀察，如果產(chǎn)程非常順利，那就問題不大；如果出現(xiàn)問題以后，它可以隨時剖宮產(chǎn)。
新京報：入院時產(chǎn)婦馬某某的家屬有主動提出剖宮產(chǎn)嗎？
霍軍偉：沒有，我們講胎頭大以后建議剖，他們不剖。我們提出了可能的風(fēng)險，家屬決定后，我們要尊重家屬的意見。但如果在產(chǎn)程過程中出現(xiàn)了絕對的硬性剖宮產(chǎn)指征，他們堅(jiān)持不剖，我們就會讓他們簽字，證明對胎兒和產(chǎn)婦可能會有影響。
新京報：如果沒有硬性剖宮產(chǎn)指征呢？
霍軍偉：沒有的話，我們就是口頭告知?，F(xiàn)在都提倡順產(chǎn)，不是說每個產(chǎn)婦都給她剖宮產(chǎn)，這對產(chǎn)科醫(yī)生來說是不對的。幾千年的東方文明，我們老一輩沒有剖宮產(chǎn)的時候，都這么順產(chǎn)下來，所以說我們的理念、全世界的理念都是盡量順產(chǎn)，是最好的。
產(chǎn)婦曾自行拔掉縮宮素
新京報：馬某某多次走出待產(chǎn)區(qū)是為何？
霍軍偉：當(dāng)天主管醫(yī)生告訴我，北區(qū)一個病人產(chǎn)痛難忍。她把縮宮素拔掉以后，跑到待產(chǎn)區(qū)外，哀求她的家屬給她剖宮產(chǎn)，最后醫(yī)護(hù)人員把她勸回來，告訴我這個病人比較煩躁，讓我來看看。我見她后，她比較激動，喊著要剖宮產(chǎn)，我就安慰她，跟她開玩笑，讓她情緒好轉(zhuǎn)。
新京報：她當(dāng)時需不需要剖宮產(chǎn)？
霍軍偉：當(dāng)時沒有硬性剖宮產(chǎn)指征，可以順產(chǎn)。我又給她做了胎檢，胎心正常。當(dāng)時她旁邊有巧克力、紅牛飲料，我還安慰她說家屬后勤工作做得挺好。她平靜下來后，我們一個不當(dāng)班的老助產(chǎn)醫(yī)師來看她，說是她的熟人。
這個醫(yī)師是家屬打電話叫來的，她檢查后結(jié)論與我一致，說產(chǎn)程是好的。但產(chǎn)婦堅(jiān)持想剖，我就讓這位醫(yī)師與家屬溝通，溝通回來后她說正常順產(chǎn)，拒絕剖宮產(chǎn)。我就說行，沒有硬性指征就先觀察。我覺得這樣不發(fā)生意外的情況下，還是傾向于讓她順產(chǎn)，不是絕對剖宮產(chǎn)。
新京報：為什么沒有引入無痛分娩？
霍軍偉：我們這里還沒有開展無痛分娩，無痛分娩要有足夠的麻醉醫(yī)師，我們的麻醉醫(yī)師連正常的手術(shù)都不夠。現(xiàn)在“二胎”政策放開，我們產(chǎn)房孕婦住院人數(shù)是不斷增高的。
墜樓被發(fā)現(xiàn)時胎兒已無胎心
新京報：何時知道馬某某墜樓？
霍軍偉：照顧了馬某某大概40分鐘后，我上了臺手術(shù)，手術(shù)中護(hù)士還跟我反映說她又煩躁了。這時，我讓醫(yī)護(hù)人員繼續(xù)聯(lián)系她家屬看需不需要剖宮產(chǎn)，同時我問麻醉師能不能再安排剖宮產(chǎn)手術(shù)，麻醉師說可以。
不久，馬某某的主治醫(yī)師李瑞琴打來電話說病人找不見了，我就讓他們趕快去找。下了手術(shù)后我立馬問情況，李瑞琴說馬某某可能跳樓了，我就叫上麻醉師一起下樓去找。
新京報：你找到她時，她是什么樣的狀態(tài)？
霍軍偉：她半趴著，流了一攤血，身子也多處骨折。我們上去檢查發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)沒有脈搏。檢查過程中，救護(hù)車來了，我們就一起去了急救中心。當(dāng)時，我先看胎兒是不是好的，一聽沒有胎心，趕緊再做了B超，發(fā)現(xiàn)確實(shí)沒有胎心了。
新京報：產(chǎn)婦從待產(chǎn)區(qū)穿過走廊，去到備用手術(shù)室，最終墜樓，這個過程醫(yī)護(hù)人員不應(yīng)該注意到嗎？
霍軍偉：理論上來講，醫(yī)護(hù)人員是該有感覺的，但是后來我才知道，由于當(dāng)時產(chǎn)房有其他產(chǎn)婦出血，醫(yī)護(hù)人員在照顧。當(dāng)然在這邊忙的時候，你不能就不管她了，也要隨時給她聽胎心，也要給她觀察。
新京報：當(dāng)時，婦產(chǎn)科是不是人手不足？
霍軍偉：不是不足，我們可以再叫，我們隨時都有備用人員。當(dāng)時，醫(yī)護(hù)人員與產(chǎn)婦的比例是合適的，不存在人手不足問題。